其实世上已无私有制,私有制是社会倒退

楼主:公子镔 时间:2012-08-21 17:34:00 点击:15814 回复:579
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  国内的人主要是从马列思想理解私有制的,严格来说,在西方语言并没有中文 私有制 对应的这个词,这个词对应的英文,有两个表达:

  1. private property

  2. Sole proprietorship(相当于中国个体私营经济,对比合伙私营,上市(公有))。


  前者重点谈占有,后者重点谈分配。很多人混淆了这两个概念。过去中国的历史问题,主要是战乱,并不能简单归咎到制度。

  在中国人理解的公有制私有制概念,跟西方并无太大区别。只是用的词汇不同,就让大家理解为制度不同。中国人所理解的私有制,主要是指中国人概念的个体私营经济 (Sole proprietorship),因为当时改革开放的重点就是这个突破。个体私营经济,简单的说,就是产权完全在个人,个人获得所有利润,承担无限责任。企业破产,个人就破产。现在中国的有钱人,主要是受益于这个个体私营经济,但是,作为一个国家制度,就不是那么简单了。

  现在西方的公有制企业,其实就是上市公司 (public company),所谓的 listed, traded,本质离不开 public,既然上市公司的英文名就叫公共的,所以当然是公有制。说来都是换汤不换药。

  纯粹的私有制,最大的缺陷,是无法遏制人性的贪婪,公共精神丧失,合作无法实现。简单举个例子,比如中国电信移动,在落后山区设基站,就完全是赔本买卖,如果是私有观念的驱动,没有商人会做这种买卖。再说医院,如果是商人经营,在贪婪驱使下,最好把所有小病都说成癌症早期。

  医者父母心,医学工作是服务于神的,古代医巫同源是个褒义词,如果商人把自己的名头挂在医院,社会价值观就歪曲了。李嘉诚不理解这个道理,起名李嘉诚医院,想来,这也是李嘉诚事业的寿数了。

  西方医院虽然很多私立,但是很多中国人不清楚,很多私立医院是教会财产,在国外一般叫基督教医院,圣玛丽医院,有叫比尔盖茨医院的吗?所以,我奉劝以后的中国商人,想建医院的话,如果大陆不能起名观世音医院,就叫仁德医院等等,切不可用自己的名字做医院名称。

  西方的教会和 500 强企业,其实是相当于中国的央企国企和事业单位。

  大家一说央企国企,就是腐败啊,效率低啊,垄断啊,这确实是。但你说教会又能创造什么经济价值呢?但实际上,教会在西方的影响力,是远远大于政府的。中国的央企国企,其实是一个折衷,当初嫉妒新教脱离天主教,教会腐败是大因素。但无论教会如何腐败,都不能毁僧谤佛,中外皆如此。

  中国人的宗教观念中,更侧重在当世实现天堂,而西方则希望来世实现天堂,所以,中国人从西游记取经西方,到现在追求西方制度,是宗教观念的换汤不换药,实际上并不存在一个西方的天堂。很多中国人不过是把今天的美国想象成西天大雷音寺。

  如果不承认种族主义优越论,可以发现,东西方从古到今,对社会制度的构思和建设,都是大同小异的,从柏拉图到老子孔子,从马克思到罗尔斯,到各种宗教,都看不出,哪个民族或国家,在制度建设能够凌驾于整个人类文明;中国人幻想的所谓的高度发达的美国文明,只存在于建构人间天堂的人的幻想中。或许可以这样说,美索不达米亚,商周,苏美尔,已经给全人类确立了制度标准。后来的三千年人类社会,只是照章执行而已。

  所以,如果说中国央企国企要改革,就是往中华传统文化靠拢,绝不是什么私有化。

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楼主公子镔 时间:2012-08-21 23:17:30
  最厉害的洗脑教育是美国。

  真正君主制也好,民主制也好,最重要的是,国家比较和平的发展环境,这是重中之重。

  美国的强大,是因为他自内战后,有一百多年的和平发展环境,反过来其他国家而这一百多年,欧洲,日本,俄罗斯,中国,一战二战,却是百年的战争;另一方面,美国恶毒的煽动别国革命动乱,然后说成什么推动民主自由。

  在中国绝大多数推崇民主自由的,也不是出于什么正义观念,而是内心的好战基因在涌动。没有民主自由观念,陈胜吴广也在。伊拉克不是民主自由了,逊尼派和什叶派的千年恩怨就抹平了?

  单纯挑出 GCD 是没有任何意义的。GCD 之前,太平天国,北伐,无论 GCD 是否在,总是有那么几个省份的人,尤其穷山恶水的,最希望打战,大家想想,太平天国等等领导人,都是从什么地方出来的。

  不知道中国的和平环境能保持多久。中国再革命一次,就彻底跟非洲称兄道弟了。
楼主公子镔 时间:2012-08-21 23:26:22
  你们想辩驳的,先回答我,西方为什么需要教会?教会的财产和捐款是怎么处理的?教会能不能言论自由,毁僧谤佛?
楼主公子镔 时间:2012-08-21 23:34:45
  有路过的斑竹,希望能规劝一下使用人身攻击语言的人。希望 petersaopaulo 先生自重,如果在修养上都输给我这个在大陆受教育的人,你提倡的西方制度,恐怕也很难说服别人。
楼主公子镔 时间:2012-08-21 23:45:55
  可笑,跟我有什么冲突呢?战争就是正义,我建议你现在就出门;北伐成功,我就倒戈,大家就拥护你。其他争辩都没有意义。
楼主公子镔 时间:2012-08-22 00:40:25
  peter,我从来不去你的帖子说话,也几乎不阅读你的帖子。我当然不能阻止你来我的帖子发言,但你我的人生没有交集,语言也没有交集,我不是你的朋友,也不是你的敌人,你能不能理解这一点?你应该四十多岁了吧?我出于善意说这些话,人生短暂。
楼主公子镔 时间:2012-08-22 01:00:37
  其实美国也在害怕中国,中国如果保持很长的繁荣稳定,美国的社会制度就会受到本国人民的怀疑。美国社会制度最大的不稳定,就是种族问题。

  其实美国黑人开始觉醒了。哈佛大学法学院产生了第一位黑人教授,就开始向美国社会制度发起攻击,他叫 Derrick Bell,他认为美国的种族平等观念是虚假的,美国的白人特权制度是世代固化的:

  CRT recognizes that racism is engrained [sic] in the fabric and system of the American society. The individual racist need not exist to note that institutional racism is pervasive in the dominant culture. This is the analytical lens that CRT uses in examining existing power structures. CRT identifies that these power structures are based on white privilege and white supremacy, which perpetuates the marginalization of people of color.

  

  这个世界,是非常复杂的。我是很佩服你们这些轻易给 13 亿人的国家制度开单子的人。我没有这个能力,所以保守态度是最好的策略。
楼主公子镔 时间:2012-08-22 01:05:05
  黑人问题将是美国统治者的梦魇,当年杰斐逊想把黑人送回加勒比海,也只能是想想罢了。
楼主公子镔 时间:2012-08-22 02:40:32
  peter,我跟你讲话是看论坛的份上,我在这里要呆很久的,经常在这里写帖子。

  我当然不反对你来说,我根本不关心你如何看待我,是否欣赏我,不稀罕,只是希望你说话客气点,不要骂人。你再看看你的回帖,你是装傻还是真的没看见,你再认真看看你有没有骂人。

  网络上人一般看完贴,也就是发泄一下,骂一两次我也无所谓。像你这样老是在我的帖子出现,别人总会以为我得罪过你。

  再说一遍,彼此退让一步,不要再在我的帖子骂人,最好不要再出现。听不听在你,我这是最后一次回你。
楼主公子镔 时间:2012-08-22 13:10:39
  @mozizhe 2012-08-22 10:06:44
  楼主你看过《通往奴役之路》没有?
  违反人性的东西可以骗几年,几十年,难道还能骗成百上千年?
  呵呵。
  -----------------------------

  欺骗是人性本身的一部分,也是政治的一部分。能用语言的只有人类,这意味着能撒谎的只有人类。任何社会要维护统治,必然需要谎言。个人只能选择从一种谎言到另一种谎言。你信耶稣吗?绝大多数美国人都信,如果你不信,是否认为他们也在选择一种谎言?基督教的耶稣,是肉身还是真身?
楼主公子镔 时间:2012-08-22 13:12:53
  马克思跟马克思教是不同的。后来的马克思教,其实是基督教的一个分支。

  马克思本人是不世出的天才和先知,他的一些具体技术知识当然已经过时和错误,但天才和先知的思想本身是弥久常新的。

  犹太教跟基督教最本质区别是上帝是否是救世主(弥赛亚)。英文耶稣基督的意思是救世主耶稣 (Jesus the Messiah)。

  基督教起初是穷人反抗罗马统治的产物,其教义核心讨论的也是压迫与被压迫的关系。

  基督教徒认为,犹太教的历史不过是为上帝的福音做准备 (preparatio evangelica),接着是基督及其使徒揭示的福音显现 (manifestation of the Gospel);马克思只是把这个福音显现的语言调整一下,就成了共产党宣言 (Manifesto of the Communist Party),稍微观察这些单词的结构本身就可以发现这一点,然后再将罗马人,犹太人和非犹太人,改为工人阶级,资本家这些名词即可。实际上,关于共产党宣言,共产主义思想的文字,都可以在圣经内容找到。

  所以,真正来说,共产主义信仰是基督教的一个分支,所以,就有了共产主义宣言。这才是共产主义让美国人寝食难安的真正原因。至于哈耶克的通往奴役之路,不过是圣经的琼瑶版。哈耶克跟马克思的差别,是人才跟天才的差别。

  保罗是罗马公民,他起初是镇压基督徒的,约公元 35 年在大马士革皈依了基督教。信仰基督后,对于非犹太人来说,最大的问题就是处理跟犹太教的关系。如果保罗的新教跟犹太教没有差别,那就必须忠实于犹太律法并只能在犹太人中寻找皈依者。所以保罗决定跟犹太教决裂,所以,保罗这个名字,意味着“非犹太人的上帝使徒”(apostle to the gentiles)。

  也可以说,基督教原教旨可以说是保罗教,保罗认为耶稣的门徒都是信使,传上帝福音者,耶稣将在审判日归来;保罗认为,仅仅信仰耶稣是救世主本身是不足够救赎,仅仅积善行德也不能。救赎是上帝恩赐的礼物,只给一小部分人而不是给全部。

  那么,你黄种中国人移民到美国,人家白人孩子不跟你玩,就像前面所说,既然保罗教义里面上帝的恩赐只给少数人,那么黑人黄种人理所当然都不是上帝的优选者,所以,他们对非白人的歧视是根深蒂固的,是他们基因本身的一部分;人家的白人俱乐部,尤其是秘密俱乐部,你连门都找不到。

  所以,绝大多数移民美国的中国人,最终是唐人街的命运,永世不得翻身。只有把女儿嫁给白人的会稍微好一点,因为孩子的肤色变白了。所以大家注意看一下,什么哈佛刘亦婷,北大马楠,他们都是女的,美国高校对中国女生招生标准更宽容,能进去哈佛高层社会的,乃至最终进入美国上流社会的,唯一途径是嫁给白人。那么中国男人在美国,只有做苦力的命,即使是什么哈佛卡耐基计算机出来的,最终也不过是 IT 民工。他们的命运,是一百多年前他们父辈苦力命运的轮回和延续。

  其实有能力移民美国的中国人,起码能够保证中层或中层以上的社会地位,到了美国,就绝对是下层社会,跟美国黑人难兄难弟,其实比黑人地位还低,美国是新教白人世代固化的社会,其他种族根本无力翻身。

  美国黑人最失败的地方是选择信仰基督教,他们应该自己创建宗教,像当初保罗选择跟犹太教思想分裂那样,选择跟白人基督教思想分裂。

  总之,无论圣经也好,共产党宣言也好,民主自由也好,他们都是西方基督教教义的翻版,想用西方基督思想来改良中国社会,其结果必然是南橘北枳,水土不服。


  而中华文明,伟大的中华文明,其历史的超强延续能力,就是对自己最好的证明。中华文明的历史社会问题,都必然在历史长河中自愈;而无需从外界,更不用说西方世界,寻找救世主。
楼主公子镔 时间:2012-08-22 13:13:57
  马克思跟马克思教是不同的。后来的马克思教,其实是基督教的一个分支。

  马克思本人是不世出的天才和先知,他的一些具体技术知识当然已经过时和错误,但天才和先知的思想本身是弥久常新的。

  犹太教跟基督教最本质区别是上帝是否是救世主(弥赛亚)。英文耶稣基督的意思是救世主耶稣 (Jesus the Messiah)。

  基督教起初是穷人反抗罗马统治的产物,其教义核心讨论的也是压迫与被压迫的关系。

  基督教徒认为,犹太教的历史不过是为上帝的福音做准备 (preparatio evangelica),接着是基督及其使徒揭示的福音显现 (manifestation of the Gospel);马克思只是把这个福音显现的语言调整一下,就成了共产党宣言 (Manifesto of the Communist Party),稍微观察这些单词的结构本身就可以发现这一点,然后再将罗马人,犹太人和非犹太人,改为工人阶级,资本家这些名词即可。实际上,关于共产党宣言,共产主义思想的文字,都可以在圣经内容找到。

  所以,真正来说,共产主义信仰是基督教的一个分支,所以,就有了共产主义宣言。这才是共产主义让美国人寝食难安的真正原因。至于哈耶克的通往奴役之路,不过是圣经的琼瑶版。哈耶克跟马克思的差别,是人才跟天才的差别。

  保罗是罗马公民,他起初是镇压基督徒的,约公元 35 年在大马士革皈依了基督教。信仰基督后,对于非犹太人来说,最大的问题就是处理跟犹太教的关系。如果保罗的新教跟犹太教没有差别,那就必须忠实于犹太律法并只能在犹太人中寻找皈依者。所以保罗决定跟犹太教决裂,所以,保罗这个名字,意味着“非犹太人的上帝使徒”(apostle to the gentiles)。

  也可以说,基督教原教旨可以说是保罗教,保罗认为耶稣的门徒都是信使,传上帝福音者,耶稣将在审判日归来;保罗认为,仅仅信仰耶稣是救世主本身是不足够救赎,仅仅积善行德也不能。救赎是上帝恩赐的礼物,只给一小部分人而不是给全部。

  那么,你黄种中国人移民到美国,人家白人孩子不跟你玩,就像前面所说,既然保罗教义里面上帝的恩赐只给少数人,那么黑人黄种人理所当然都不是上帝的优选者,所以,他们对非白人的歧视是根深蒂固的,是他们基因本身的一部分;人家的白人俱乐部,尤其是秘密俱乐部,你连门都找不到。

  所以,绝大多数移民美国的中国人,最终是唐人街的命运,永世不得翻身。只有把女儿嫁给白人的会稍微好一点,因为孩子的肤色变白了。所以大家注意看一下,什么哈佛刘亦婷,北大马楠,他们都是女的,美国高校对中国女生招生标准更宽容,能进去哈佛高层社会的,乃至最终进入美国上流社会的,唯一途径是嫁给白人。那么中国男人在美国,只有做苦力的命,即使是什么哈佛卡耐基计算机出来的,最终也不过是 IT 民工。他们的命运,是一百多年前他们父辈苦力命运的轮回和延续。

  其实有能力移民美国的中国人,起码能够保证中层或中层以上的社会地位,到了美国,就绝对是下层社会,跟美国黑人难兄难弟,其实比黑人地位还低,美国是新教白人世代固化的社会,其他种族根本无力翻身。

  美国黑人最失败的地方是选择信仰基督教,他们应该自己创建宗教,像当初保罗选择跟犹太教思想分裂那样,选择跟白人基督教思想分裂。

  总之,无论圣经也好,共产党宣言也好,民主自由也好,他们都是西方基督教教义的翻版,想用西方基督思想来改良中国社会,其结果必然是南橘北枳,水土不服。


  而中华文明,伟大的中华文明,其历史的超强延续能力,就是对自己最好的证明。中华文明的历史社会问题,都必然在历史长河中自愈,而无需从外界,更不用说西方世界,寻找救世主。
楼主公子镔 时间:2012-08-23 02:27:53
  @绿茶火花 74楼
  -----------------------------

  如果谁再提亚当斯密的伟大,只能说,他是个文盲。没有任何一本正规的哲学思想史,把亚当斯密这个名字列进去。

  如果你真的想知道亚当斯密的地位,你起码了解一下谁是萨伊。然后再了解一下,亚当斯密是抄袭了哪一位阿拉伯学者的思想。你自己去找,是哪一位阿拉伯学者。

  真正说起经济学的始祖,只有中国的盐铁论。这是谁也无法否定的事实。

  你现在需要做的事情,是承认自己是文盲。你从来没有想过,哪一位阿拉伯学者的经济学思想吧?你如果有心,去学习一下阿拉伯语。

  这个世界,远远比你想象的复杂。
楼主公子镔 时间:2012-08-23 02:40:33
  peter,我是真的不明白你为什么要像一条疯狗到处乱咬?这个世界上比你聪明的人太多了。不包括我在内,为什么你愿意在专业知识方面,一次又一次的被人羞辱?

  我本人对你这种人是一点兴趣都没有,只好把其他专业人士的话复制一下,羞辱你一遍。

  作者:imchillkthx 回复日期:2011-12-11 00:31:28 
  回复
  楼主对金融市场的理解甚浅,简直可笑。金融市场和其他市场的本质都是一样。

  楼主自己在外贸市场干,做更脏更累的婊子活,要吃上家吃下家,然后过来立牌坊说金融市场就是诈骗市场,真是让人感叹。

  金融市场的本质,就是要为资本的消费者有更好的服务,让资本的效益最大化,本来就是多赢的事情。中国就是因为历史上浅薄地觉得交易不创造价值,所以才会沦落到今天这个样子,当然还有些人到现在还觉得金融市场就是诈骗,请问这种人吃银行利息干吗?

  http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/906094.shtml

  如果你有一天聪明过来,我也不需要你道歉,你无论写什么东西,我都不会在你的帖子说任何废话的。

  真的希望你在我的帖子,能滚多远就滚多远。
楼主公子镔 时间:2012-08-23 03:02:04
  @失意的老鼠 80楼
  既然楼主说私有制是社会倒退,那请把你在银行里的存款全部取出来送给别人啊。

  -----------------------------
  美国的中产阶级,一个月工资发下来,往往所剩无几。中国的很多中产阶级页开始接近了。一个月工资发下来,五金一险,房租,所得税等等一扣所剩无几。

  绝大多数有房贷的中产者,银行的存款是很少的。其中的个人所得税就扣了很大一部分。有谁知道这个个人所得税跟自己的利益有多大关系呢?没有人能明白。

  也就是说,你这个个人所得税是交给别人管理的。凡是把自己的财产交给别人管理的,收益不能保证是自己的,就是公有制。

  好吧,你说美国是私有制是吧,奥巴马经常那纳税人的钱,给美国同性恋社团拨款,你如果不是同性恋者,跟你有多大关系呢?难道你还能说这是私有制?
楼主公子镔 时间:2012-08-23 03:20:56
  还有,既然说私有制,如前面有位网友说政府要经常保持中立,可是,大量没有经济价值的社会福利制度,政府要不要做?政府应该小还是大?

  比如说残疾人,有哪个私有制观念重的企业主愿意招聘残疾人?美国联邦政府有个针头以旧换新 (needle exchange) 的计划,就是吸毒者用过的针管,可以到公家换新的。是这些吸毒者是社会的败类,应该自生自灭,还是要挽救他们?挽救就要大家出钱了。中国的戒毒所倒是私有制,要吸毒者自己出钱去戒毒的。谁能说清楚,这其中谁是私有,谁是公有?

楼主公子镔 时间:2012-08-23 11:24:57
  在政治学中,最困难的是,人不知道自己的利益在哪里。我对讨论制度的帖子,尤其鼓吹西方制度的帖子,特别保持警惕。我提醒大家,尤其是黄皮肤会说中国话的外国人来中国讨论制度时,我们要保持一定程度的警惕。无论他讲什么,先警惕这个人。

  我现在经常在农村,农村都在大拆迁,所以村里经常有发钱。村集体发钱,最大的问题之一就是外嫁女是否应该参与村里的分钱,一般来说,这种问题往往适用中国妇女权益保障法,打官司也集中在这里。 一般来说村民是不支持外嫁女再回来分钱的,这是一种传统观念。其实也是农民保护自己的直接做法。因为农民很清楚自己的利益在哪里。他们的逻辑是农民女孩出嫁早,基本一成年就外嫁,他们对村里没有贡献。

  好了,大家应该明白我想讲什么。那就是,要对移民的人讨论制度改革保持警惕。很多对现有体制不满是一回事,但是,敌人的敌人往往也不是朋友,记住这一点。

  我对移民现象跟很多人想的不同,一看到有人移民,这就等于变相革命啊,法国大革命死了多少人才达到这个目标。 在国内的人,其实是少了竞争对手的。应该暗地高兴才是。这些移民的人也是聪明的,他们也会明白,到头来,还是赚中国人的钱好赚,赚洋人的钱,门都没有。最终灰溜溜的回来。

  中国人的文化传统讲的是忠心义气,没有人阻挡你们移民,但是,既然出去了,就是外人,外国人。想回来搞私有制分钱,门都没有。

  所以,peter,你要想清楚,我跟你这个会说中国话的西班牙的外国人说话,是出于大唐文明人的客气,但是,当你在中国宣传西方制度时,跟中国网友交流不客气,不礼貌,那你要小心,你就涉嫌颠覆国家政权 (Sedition),叛国,间谍罪。

  你们美国爹两百年来,最多的法律就是颠覆国家政权罪,叛国罪 (treason),至于你说的什么外国法律制度保护财产最有力,要记住了,他们也是内外有别。美国建国一开始,就先奠定反外国人颠覆国家政权法,这部法律就是:

  The Alien and Sedition Acts of 1798

  二战冷战又大搞特搞,二战时日本人犹太人的财产就没有了。知道罗斯柴尔德家族为什么现在没落了吗?二战冷战时期被美国政府没收了很多,其实也是摩根家族背后搞的鬼。

  移民者从来都是流浪狗,全世界都一样。
楼主公子镔 时间:2012-08-23 12:18:15
  福建人离土不离国,宁恋本乡一捻土,莫爱他国万两金。福建人在外国赚了钱,从来都是拿回家乡,支援家乡人民。福建盖庙修路,认祖归宗。你个洋帮办,除了鼓吹洋人思想,坏我民族传统。

  公有是我们民族文化的一部分,礼记·礼运篇说:

  大道之行也,天下为公。选贤与能,讲信修睦,故人不独亲其亲,不独子其子,使老有所终,壮有所用,幼有所长,矜寡孤独废疾者,皆有所养。

  你来中国倒洋垃圾,中国人当然要赶你走。
楼主公子镔 时间:2012-08-23 12:22:28
  即使是社会主义制度,也是中国特色的社会主义制度,跟洋人一点关系都没有。既然中国人一两千年前就知道大道之行也,天下为公,我们需要从西方引进什么吗?根本不需要。中华文明是自给自足的。
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